Voil? . Voil? ! Enfin, j’ai terminé cette lecture.
N’allez pas croire que je ne l’ai pas aimée du tout. Loin de moi cette idée. Simplement, je l’ai trouvé poussive. Et un chouïa un peu trop agressive ? mon goût.
Et pourtant.. On ne peut pas dire que je sois spécialement contre les arguments avancés par l’auteure et ce constat qu’elle assène : la femme peine ? s’affirmer dans la société. Pire, son émancipation ne peut se faire que via les hommes, et le combat mené par les féministes depuis des années n’obtient que de maigres résultats aujourd’hui.
Au del? de ça, j’ai particulièrement apprécié la manière dont elle se met en scène. Pas par voyeurisme, mais bien par intérêt pour Virginie Despentes, cette femme violée ? l’âge de 17 ans, prostituée occasionnelle deux ans plus tard avant de réaliser Baise-Moi, un film que j’avais tenté de voir en vain, ? l’époque. Virginie a des couilles et elle le montre, et ça n’est pas l? ce qui me dérange.
Seulement voil? . Il y a quelque chose dans son écriture qui me déplait fondamentalement. Est-ce la hargne dont elle fait montre dans ses revendications, sa vision qui me parait excessivement manichéenne dans les rapports hommes / femmes, ou bien encore la fixation qu’elle fait sur la beauté de la femme et le fait que cette beauté l’instrumentalise inexorablement lorsqu’elle est jolie et l’écarte de tout dans le cas contraire ? J’ai parfois eu l’impression que son analyse manquait de finesse et par l? -même, de crédibilité. D’où ma gène ? plusieurs reprises, voire, ma perplexité ? certains moments.
Ce que dit la 4ème de couv’ : Le nouveau livre de Virginie Despentes n’est pas un roman, mais le récit intime et militant d’une femme née avec la révolution sexuelle ? la fin des années soixante. Punkette violée ? l’âge de 17 ans par trois banlieusards qui la prennent en stop, prostituée occasionnelle sélectionnant ses clients sur minitel deux ans plus tard, réalisatrice de Baise-moi qui connut les détracteurs et les censeurs que l’on sait, Virginie Despentes raconte pour la première fois, avec pudeur et véhémence, comment elle est devenue Virginie Despentes et conteste les discours bien-pensant sur le viol, la prostitution et la pornographie. Mêlant les réflexions inspirées par la lecture des grandes féministes américaines, méconnues en France, d’Angela Davis ? Joan Rivière en passant par Gail Pheterson et Judith Butler, et les coups de gueule contre la soumission complice de chacun et chacune ? un ordre établi dans lequel la répartition des rôles et des pouvoirs interdit l’épanouissement de tous, ce texte porte un regard déroutant sur la féminité et le rapport entre les sexes aujourd’hui.
Un autre avis assez similaire au mien et peut-être plus clair 🙂
Prochaine lecture : nous v’la bien. J’ai oublié ma lecture du moment sur mon bureau, impossible de remettre la main sur le titre et l’auteur au moment où je rédige ce billet… A suivre… !
Edit : voil? , ma prochaine lecture est Journal d’Hélène Berr. Je me souvenais du titre, pas de l’auteure. Groumpf.
ah moi rien que le titre, ca ne m’emballe pas!!! dommage que tu n’en dises pas plus!!!
oups!!! j’ai pas fini mon com : c’est une autobio ou un roman ?
Un peu des deux 🙂
je t’admire de l’avoir eu le courage de le terminer.Personellement je ne suis jamais arrivée ? terminer un Despentes. A chaque fois je me sens opressée et pas bien…
Ma maman (encore elle, c’est ma référence) n’a jamais réussi ? lire un Despentes jusqu’au bout : comme toi elle n’aime pas son style. Bon, Delphine, c’est pas bien de ne pas connaitre ni le titre ni l’auteur de ce qu’on lit. Remarque je suis pareille 😉
Bonjour Deedee,
bravo pour la performance. Moi, j’ai toujours du mal ? finir un livre qui ne m’accroche pas. Tu me confirmes un peu dans mon hésitation de lire celui-l? : hargne, vision manichéenne, c’est bien ce qui me fait reculer. D’autant plus que, pour avoir travaillé un certain temps dans des milieux très masculins, j’ai pu me rendre compte que c’est parfois la femme qui est un loup pour la femme (et pour l’homme !). Bref, c’est un vaste débat, mais je pense qu’il est bien dommage de considérer les hommmes comme des ennemis de principe, alors que de nombreuses situations concrètes montrent le contraire.
Très bonne journée ? toi ;o)
Je ne laisse que très rarement tomber un livre que j’ai du mal ? lire. En fait, je déteste ça ! Je m’accroche toujours en me disant que c’est sur, il DOIT y avoir un intérêt l? , un peu plus loin. Je crois aussi que même quand je n’apprécie pas, je m’accroche par respect pour l’auteur.. .J’ai un tel respect pour les écrivains, c’est sûrement un peu stupide, hein 🙂
Dommage que ce livre soit aussi rébarbatif et manichéen, un vrai livre féministe ferait du bien ? notre époque…
Pour ma part j’adore le style de Virginie D.
Le livre manque peut-être un peu de finesse, il est vrai, mais il faut peut être aussi… ne pas tout prendre "tel quel" !
le titre ne me branche pas trop et en plus quand je vois moyen…je passe. Pas pour moi!
C’est clair que les adeptes des Marc Lévy et autres Anna Gavalda doivent être pris de spasmes face a de la bonne littérature.
Eh bine comme je l’avais déj? dit, ce livre n’a pas été une révélation mais je l’ai aimé et quand ? sa vision d ela beauté de lafemme je ne crois malheureusement pas qu’elle soit manichéenne. Toute les jolies devraient passer une journée dans la peau d’une moche, elle verrait le monde d’un autre oeil!
Concernant "baise moi" c’est quand même u livre ? replacer dans un contexte, une époque. Je l’avais trouvé marquant ? l’époque et c’était nouveau dans la littérature française. Bref, qu’on aime ou que l’on aime pas je pense qu’il est bien que ce genre de voix puisse exister et se faire entendre.
Ce n’est pas la vision de la femme qui est selon moi, of course !, manichéenne dans ce livre de VD, mais la vision que l’auteure a des relations hommes / femmes.
Pour le reste, je suis on ne peut plus d’accord avec toi !
Bon je crois que je le lirai par curiosité si jamais il arrive jusqu’? moi sur les rayons de la bibliothèque de l’institut français ? Munich
Je te l’envoie si tu veux Flo ?
Despentes, tout a été dit, de ses "idées" extrèmes et sans finesse ? son "style" qui fait volontairement le trottoir. Sinon, Deedee, m’est avis que ta lecture actuelle ne te passionne pas non plus si tu en es ? oublier jusqu’? l’auteur et le titre ! Ca va pas nous encourager ? le lire non plus ça… 😉
J’ai commence ? lire Baise moi et j’ai été opressée et gênée dès les premières pages. Sans parler du fait que je n’ai jamais voulu voir le film.
De plus, ayant vu quelques interventions télévisuelles de cette auteure, je ne suis pas vraiment attirée par ses livres.
Avec ton avis, tu viens de me conforter dans ma démarche…
D’accord avec rose, et en matière de féminisme, dès que tu "grattes" un peu, tu retrouves le manicheisme, travaillant dans un milieu quasi exclusivement masculin, je n’étais pas féministe en y entrant, je le suis devenue: je suis tous les jours confrontée ? ce manicheisme….donc au del? du style de V despentes (qu’on peut ne pas aimer) j’ai même trouvé son discours assez modéré…
Eh ben moi justement, ce genre de commentaires et d’analyses ça me donne encore plus envie de le lire ! Comme le dit m’dame juste avant moi, dès qu’on a des thèses "néo-féministes" qui tranchent et bousculent on est rapidement taxé de "manichéisme" ou accusé de raviver la guerre des sexes. Alors l? , c’est l’argument suprême pour dézinguer le livre/ les constats qui dérange(ent) ! Pourtant en matière de défense de la condition féminine dans la société, je vous rappelle qu’il y a encore du boulot, et je ne parle pas du reste du monde ! ce n’est pas parce qu’on vit en Occident qu’il faut se croire ? l’abri, que tout est acquis. Y’a plein de vieux schémas qui ne demandent qu’? reprendre du poil de la bête, surtout en périodes de crise, la société s’est basée l? -dessus pendant des millénaires, notre petite émancipation est très récente, alors vigilance ! Si vous avez la chance d’évoluer dans un contexte social apaisé avec des relations de respect de la part d’autrui, tant mieux pour vous, mais il ne faut pas que cela vous aveugle, d’autres se battent ici même en France… Eh oui, ça s’apparente ? la guerre, parce-que c’est la seule manière de ne pas se faire marcher sur les pieds ! Non, les hommes ne sont pas nos ennemis, sauf quand eux-mêmes nous considèrent comme tel. On ne vit pas toutes dans un magazine féminin.
Bon, désolée Deedee, j’ai plombé l’ambiance de ton billet… Sorry !
j’ai vu ce livre en rayon, et vraiment il ne me disait rien! peut-être m’y mettrais-je un jour, mais ce n’est vraiment pas sûr 🙂
bjr Deedee,
assez d’accord avec toi, mais cela fait partie de son genre d’être crue, peu délicate…beauté volée, vie dure et trash j’avoue assez aimer mais un peu répétitif et un peu de douceur dans les mots (au moins de temps en temps)!
Bienvenue ici Carlota, enfin..Si je ne m’abuse !
Ouh, la, dis donc… ça remue, ton sujet. tellement de choses me viennent ? l’esprit… et je n’ai pas lu le livre. Il y a tant ? dire… Entre le problème des femmes totalement manipulées par leur mari, leurs enfant, leur entourage, soumises ? ce que l’on attend d’elles… mais celles qui battent pour réussir. Professionnellement, on demande ? une femme d’être un homme, ce qui est terrible. Mais on demande aussi aux hommes d’être des hommes, et il y a aussi beaucoup de problèmes d’images chez les hommes.
La seule chose que je veuille dire, ? ce sujet, concerne les rapports hommes-femmes. Il y a une chose qui me paraît évidente dans les rapports homme-femme (quand on est amoureux, pas copain) c’est qu’il ne faut surtout pas se laisser pîéger par l’idée que l’on doit être honnête, franc, sincère et gentil (je dis ça mais j’ai tendance ? l’être). Il faut être malhonnête, manipulatrice, éhontée, never complain, never explain. C’est dur, je trouve. Deedee, si j’ai du courage, je développerai ce sujet sur mon blog, je dirais que cela vient de toi, y vois-tu un quelconque inconvénient?
Bien sûr que non Fanette, au contraire ! Tu n’es d’ailleurs pas du tout tenue de me citer, même si j’apprécie ta démarche adorable 🙂
Je suis bien d’accord avec toi sur plusieurs aspects que tu évoques, même si je n’adhère pas ? 100% ? la fin de ton commentaire. J’ai donc hâte de lire ton billet sur le sujet ! Tiens nous au courant 😉
J’avoue que Baise-moi m’avait déj? mis très mal ? l’aise, je n’ai pas très envie tenter ? nouveau l’expérience avec celui-ci. Et maintenant, grâce ? toi, j’ai une bonne excuse. merci.
Personnellement, je suis fan de Virginie Despentes. On qualifie son style de trash, on va trouver ses romans très "cul", mais franchement elle reste soft par rapport ? la littérature masculine contemporaine …
En plus elle a un côté romantico-fleur bleue. Ses héroînes ? la vie dissolue ne rêvent que d’une chose en fait : rencontrer l’amour (ce qui arrive bien souvent dans les romans de VD…).
D’ailleurs Virginie s’est fortement assagie avec le temps, on la sentait nettement plus épanouie dans son dernier roman "Bye Bye Blondie" que j’avais adoré (j’ai même eu envie de dire merci ? Virgine de nous avoir livrer un tel roman en le terminant).
Cette thèse féministe arrive ? un moment où Virginie a eu vraisemblablement besoin de faire le point sur sa vie et d’exposer ses théories.
Comme Deedee, j’ai apprécié la partie autobiographique. La partie féministe m’a moins attirée. Par contre le côté manichéen "les hommes sont tous des méchants", "les femmes sont des victimes", c’est de toute facon le leitmotiv dela plupart des feministes engagées regroupées dans des groupements dont nous avons tous entendu parler.
Je n’ai donc pas adhérée aux thèses de VP (j’ai une vision plus modérée du féministe qui tenderait vers celle d’Elizabeth Badinter) mais ca n’en demeure pas moins un essai intéressant ? découvrir.
J’attends donc son prochain roman avec impatience.
Je crois que nous avons le même avis quasiment ? 100% 🙂
Forcément Virginie Despentes dérange, forcément elle met mal ? l’aise, s’acharne ? défaire tous les préjugés, est jusqu’au boutiste et ne mâche pas ses mots.
Je suis personnellement une grande amatrice de la dame, depuis que je l’ai découverte avec "Les jolies choses".
Contrairement ? la plupart des avis énoncés ici, j’adore son style : incisif, précis, cassant. Forcément, ce n’est pas un Gossip. Mais son point de vue a le mérite d’être original et ce n’est pas négligeable…
Après avoir lu ( pour ne pas dire dévoré) "King Kong Théorie", je me suis dit que toutes les femmes devraient l’avoir lu. Pas parce qu’elles auraient été forcément convaincues par ses théories, mais au moins pour s’ouvrir l’esprit sur des opinions qu’on a pas l’habitude d’entendre. Qu’on entend tout simplement pas.
Personnellement, j’adore être bousculée, j’adore être mis mal ? l’aise. Parce que je crois que c’est comme ça qu’on grandit un peu, qu’on apprend, qu’on s’ouvre.
Le jour où je reculerai devant un livre que je n’arrive pas ? finir parce qu’il me gêne, je me poserais sérieusement des questions sur ma vie, et sur ce train-train que j’ai tant de mal ? remettre en cause. Mais je ne juge personne. 😉
To be read !
Bon ben il va falloir que je le lise pour me forger une opigion dessus.
? KK, justement elle ne dit absolument pas que les hommes sont tous mechants bien au contraire, il ya une vraie déclaration d’amour aux hommes dans son livre, elle explique surtout le conditionnement qu’il peut y avoir, l’aliénation quand on ne répond pas aux critère dit de "féminité"..Elle va plus loin même dans la mesure où elle "pardonne" son viol (on est loin du discour de haine) en expliquant qu’il était le prix ? payer pour user de sa liberté d’aller et venir…
Bon j’arrête ;-)..ce n’est pas un forum (pardon deedee)
Mais c’est vrai que parfois, le discours lénifiant de certains femmes me semble en décalage avec les réalités, je rejoins totalement en cela le commentaire de nefertiti
Ne t’excuse pas ! Il ne manquerait plus que ça 🙂
Au contraire, ton analyse, que je partage, est intéressante. Et pas seulement parce que je la partage, cela va de soi.
Quand on a du mal ? écrire un billet (pléonasmes, virgules mal placées, phrases bancales)on s’abstient d’émettre une critique littéraire.
A bon entendeur…
Quand on a du mal ? être aimable et poli alors qu’on ne connait même pas la personne ? qui l’on s’adresse et que de surcroit, on se cache derrière un pseudo minable sans laisser d’autres moyens de contact, on s’abstient de laisser un commentaire. A bon entendeur…
Alors selon toi Cercle des auteurs… (un nom bien pompeux entre nous), lorsqu’on veut simplement rendre compte d’un livre qu’on a lu, on doit nécessairement faire de la critique littéraire sinon rien, on la ferme ?! C’est bien ça ? Mon cher Cercle des auteurs…, votre vision des choses est bien élitiste…
…pompeux et prétentieux !
(c’est bon ? j’ai écrit correctement Cercle… ?)
Je me marre (Oh l? l? ! mais c’est du langage vulgaire !). Bon j’arrête..
Euh la, Cercle des Auteurs, que te voil? exigeant ! Mais qu’est-ce que tu fais l? , Cercle des Auteurs? Rentre dans ta bibliothèque et remets-toi dans le cercle, l? , bien gentiment bravement ! Regarde la virgule, l? -bas, elle prend la poudre d’escampette ! (Tu as vu, Cercle de Auteurs, j’ai dit un beau mot poudre d’escampette ça te plaît?)Attention au pléonasme, il arrive il va tout mettre le bazar, Cercle des Auteurs aide nous on sait pas y arriver! Bonsoir, Cercle des Auteurs !
J’ai bien aimé ce livre, il m’a bousculé.
Elle bouscule certaines visions un peu trop angéliques ? mon goût.
Oui, oui Deedee, je vois tout ? fait. Et moi je précise bien qu’en écrivant : "dès qu’on a des thèses "néo-féministes" qui tranchent et bousculent on est rapidement taxé de "manichéisme" ou accusé de raviver la guerre des sexes. Alors l? , c’est l’argument suprême pour dézinguer le livre/ les constats qui dérange(ent) !", je ne m’en prenais pas ? ton billet en particulier, mais ? ce que j’ai pu entendre en général sur ce bouquin (et d’autres du même genre…) dans les médias. Bonne soirée !
Oui oui, j’ai bien compris, et ce que tu dis est très vrai ! Je ne parle pas des fameuses chiennes de garde qu’on sort ? tout bout de champs dès que l’ombre d’une thèse néo féministe pointe le bout de son nez… Il est tellement plus facile de faire des raccourcis, hélas !
Bonne soirée ? toi aussi 🙂
« Par contre le côté manichéen "les hommes sont tous des méchants", "les femmes sont des victimes", c’est de toute facon le leitmotiv dela plupart des feministes engagées regroupées dans des groupements dont nous avons tous entendu parler. »
Je crois que pour dire des choses aussi éloignées de la réalité, il faut vraiment ne pas connaître le mouvement et les théories féministes…
Pour info, le féminisme s’attaque ? un système (le patriarcat) et pas aux individus "pris" séparément.
Ah et V.Despentes demande justement aux femmes de ne plus être des victimes mais de relever la tête et de se battre, d’ouvrir les yeux et de ne plus se laisser faire, de "guérir d’être femme" comme disait B.Groult («Il faut enfin guérir d’être femme. Non pas d’être née femme mais d’avoir été élevée femme dans un univers d’hommes, d’avoir vécu chaque étape et chaque acte de notre vie avec les yeux des hommes et les critères des hommes…»); c’est particulièrement flagrant dans son chapitre sur le viol.
« Le féminisme est une révolution, pas un réaménagement des consignes marketing, pas une vague promotion de la fellation ou de l’échangisme, il n’est pas seulement question d’améliorer les salaires d’appoint. Le féminisme est une aventure collective, pour les femmes, pour les hommes, et pour les autres. Il ne s’agit pas d’opposer les petits avantages des femmes aux petits acquis des hommes, mais bien de tout foutre en l’air. »
King Kong Théorie, Virginie Despentes.
Je ne suis pas aussi calée que toi sur le sujet du féminisme. Merci d’ailleurs de nous rappeler ses fondements 🙂
En revanche, pour ma part du moins, j’ai bien vu aussi le fait que VD incite les femmes ? relever la tête. ça n’était pas la base de mon propos.
Ca existe encore ca le féminisme ?? Et si les femmes agissaient au lieu de se "plaindre" car elles n’ont pas besoin des hommes pour réussir : Marie Curie, Hélène Boucher et bien d’autre…aujourd’hui de plus en plus de femmes atteignent des postes de PDG.
A Néfertiti. Je fais partie des Cercle des Ecrivains parisiens, nous sommes des jeunes de 18 ? 25 ans, notre appellation est ironique, et nous aimons particulièrement l’autodérision.
Nous nous retrouvons pour débattre de sujets dits "littéraires". Nous le faisons dans la joie et la bonne humeur tout en respectant les auteur(e)s, quelles que soient la teneur de nos critiques. Certains parmi nous qui nous ont rejoints sont édités, et par eux, par leur générosité et leur intelligence de coeur, nous connaissons la difficulté d’écrire. De ce fait, on ne se permettrait jamais de parler d’un livre comme si on parlait de la dernière gamme de beauté de garnier. C’est-? -dire avec légèreté. Cela pour dire que le commentaire précédent s’adressait ? Deeedee, l’auteure du billet, et non aux internautes, dont nous faisons partie.
Pour faire bref, remercions les écrivains de se donner encore la peine d’écrire malgré la loi du fric et du paraître, et saluons leur talent et leur ténacité. Aussi merci ? Virginie Despentes pour son formidable KKT qui est un régal d’écriture… et de pensée. Que nous avons lu voici quelque temps déj? mais qui est toujours dans mon esprit.
Bonne nuit ? toutes et ? tous.
Merci ? Deedee de nous faire régulièrement découvrir ses nouvelles lectures, ce dernier billet a provoqué des commentaires et un début de discussion très intéressants. ça me donne envie de lire ce bouquin, et de me faire ma propre opinion, alors que normalement ce genre de livres ne m’attire guère.
Par contre, Gwen (du Cercle des Ecrivains), je trouve ton propos d’abord injuste et vraiment peu ? propos ici; Il faut donc faire parti d’un club pour pouvoir parler d’un sujet sans se voir taxer de légèreté ? Et ? ma connaissance, personne ici n’a manqué de respect ? l’auteur…Ecrire un livre, sortir un disque, faire un film, c’est forcément se frotter aux critiques, et il n’y pas que les "élites" (ou ceux qui croient l’être) qui ont le droit d’en faire. Ceci dit, ton expérience aurait pu apporter un plus ? la discussion, mais pourquoi ce mépris ?
Désolée, je sais que ce n’est pas un forum, mais il y a des attitudes qui me font bondir…
Bonne journée ? tous
Merci ? toi Lucky
Deedee, c’est tout ? ton honneur de respecter cette règle que tu t’es fixée de toujours finir un livre que tu commences ! A chacun sa façon de faire … ;o))
Ouh la la oui ! clairement, ? chacun sa façon de faire 🙂
« et le combat mené par les féministes depuis des années n’obtient que de maigres résultats aujourd’hui. et le combat mené par les féministes depuis des années n’obtient que de maigres résultats aujourd’hui. »
Sans elles (nous) pas de droit de vote, de compte en banque séparé, d’IVG, de contraception. C’est déj? énorme. Aujourd’hui ce sont les rôles sociaux des hommes et des femmes qu’il faut attaquer et cela sera beaucoup plus long.
« Virginie a des couilles et elle le montre »Justement elle n’en a pas ;o). Elle déplore d’ailleurs – cf le viol – que les femmes soient formatés ? ne pas se battre expliquant que, peut être sans cette douceur inculquée aux femmes, les hommes hésiteraient davantage ? nous attaquer.
« Est-ce la hargne dont elle fait montre dans ses revendications, sa vision qui me parait excessivement manichéenne dans les rapports hommes / femmes, ou bien encore la fixation qu’elle fait sur la beauté de la femme et le fait que cette beauté l’instrumentalise inexorablement lorsqu’elle est jolie et l’écarte de tout dans le cas contraire ? »
Tu sais il y a toujours ce reproche fait aux femmes féministes d’être agressives, hargneuses. Nous n’avons pourtant jamais rien cassé, au contraire des beaucoup de militantismes. C’est aussi cela qui est intéressant dans l’écriture de Despentes. Elle sort des stéréotypes de genre.
Le physique des femmes et un élément d’asservissement oui. Le dire ne signifie pas qu’il faut y renoncer. Une femme qui ne voudrait plus, en France, s’épiler, se maquiller, ne correspondrait pas ? un standard plus ou moins défini, verrait sa vie professionnelle, sociale bien réduite.
Pour celles et ceux qui répugnent ? le lire, essayez. Il fait la synthèse de toutes les théories féministes actuelles. C’est donc surtout un essai.
« Par contre le côté manichéen "les hommes sont tous des méchants", "les femmes sont des victimes", c’est de toute facon le leitmotiv dela plupart des feministes engagées regroupées dans des groupements dont nous avons tous entendu parler. »
Ce sont des rapports de genre que nous dénonçons pas des individus. Il n’y pas d’attaque des individus mais d’un fonctionnement social.
« Ca existe encore ca le féminisme ?? Et si les femmes agissaient au lieu de se "plaindre" car elles n’ont pas besoin des hommes pour réussir : Marie Curie, Hélène Boucher et bien d’autre…aujourd’hui de plus en plus de femmes atteignent des postes de PDG. »
Taches ménagères encore réservés aux femmes. Parité non atteinte. Inégalité salariale. Viols. Excisions. Violence conjugale. Ce n’est pas glamour mais c’est de la violence de genre qu’il faut combattre.
Bienvenue ici Mathilde, si je ne m’abuse 🙂
Merci pour ces précisions, surtout.
Deedee, je suis désolée de dévier un peu le sujet de tes commentaires, mais étant moi-même féministe, certains commentaires m’embêtent:
« Ca existe encore ca le féminisme ?? Et si les femmes agissaient au lieu de se "plaindre" car elles n’ont pas besoin des hommes pour réussir : Marie Curie, Hélène Boucher et bien d’autre…aujourd’hui de plus en plus de femmes atteignent des postes de PDG. »
Oui, le féminisme existe encore et tant que le sexisme existera, le féminisme aura toujours lieu d’être. C’est un magnifique cliché que de penser que les féministes ne servent plus ? rien et qu’en France, l’égalité on l’a. Je voudrais rappeler (et ce sont des faits, pas de la victimisation, désolée si cela met mal ? l’aise des gens dans leurs petites certitudes) qu’aujourd’hui en France ? travail et qualifications égales, les femmes gagnent (en moyenne) encore 30% de moins que les hommes; que toutes les deux heures une femmes se fait violer, que tous les trois jours une femme meure sous les coups de son conjoint, que le soir quand il fait nuit, il y a encore énormément de femmes qui ont peur de sortir seules et surtout qui font attention ? la manière dont elles s’habillent, qu’aujourd’hui en France, on continue de penser qu’une femme en minijupe qui a été violée, "elle l’a quand même un peu cherché", qu’on continue de voir des publicités sexistes, parfois hyper violentes, que les femmes continuent ? assumer 80% des tâches ménagères, que la représentation des femmes au parlement est médiocre [En 2005, la France figurait au 85 e rang des pays pour la représentation des femmes au parlement (21 e sur 25 en Europe)], etc etc…
Les féministes agissent, du moins elles essaient mais ce sont les gens comme vous qui entravent leur-s action-s. Des associations il en existe beaucoup, certaines sont vraiment actives mais dans une société aussi machiste que la nôtre, elles sont hyper mal vues et critiquées, il n’y a aucun soutient, justement ? cause de tous les clichés qui circulent depuis longtemps (déj? ? l’époque des suffragettes…) sur les féministes (enragées, misandres, "castratrices", lesbiennes (pour les homophobes) etc…). Les gens ne prennent pas la peine de comprendre, ils sont manichéens et pensent que si l’on se bat contre les prérogatives des hommes, cela veut dire qu’on est contre eux et qu’on les hait. Ils se sentent personnellement touchés. Sans parler du nombre proprement incroyable de femmes sexistes, qui, du fait d’être femmes, pensent pouvoir donner un avis intelligent sur le fémininsme malgré leur ignorance : sauf que le féminisme ce n’est pas une guerre des sexes!
Et les femmes ont besoin que les hommes (en général) changent leur vision du féminisme, des femmes, du sexisme etc… comme je l’ai dit ce n’est pas une guerre des sexes et le féminisme n’exclue pas l’autre moitié de la population… Sans parler du fait que le féminisme est aussi bénéfique aux hommes puisque eux aussi sont enfermés dans des rôles stéréotypés sexistes.
Et les femmes (pas plus de 20%) qui atteignent des postes de cheffes d’entreprises/dirigeantes/PDG gagnent ? peine (en moyenne) 66% du salaires de leurs homologues masculins……
Aucun soucis Lyne, vraiment. Au contraire, ne connaissant moi même que très vaguement le sujet, je suis plus qu’intéressée d’en savoir davantage et tes précisions sur la question me sont personnellement précieuses.
J’ajouterai que quand on débat intelligemment et agréablement, il n’y a aucun soucis pour ne pas avoir droit de cité ici 😉
Bonjour,
en fait, je n’ai pas lu ce livre, mais je voudrais juste dire une chose. Quand on a été violée, il est difficile d’en parler. Celles qui y parviennent sont celles qui "gueulent" et qui se débattent pour dépasser leurs démons. D’où sans doute un discours très véhément. Mais pour autant, difficile de juger…
Je suis on ne peut plus d’accord avec toi titi. Mais je ne crois pas que le discours véhément émane simplement de ce fait, qu’elle ait été violée. Enfin, ça n’est pas comme ça que j’ai perçu les choses.
Je ne veux pas monopoliser, mais je pense que Deedee ne m’en voudra pas de donner mon "droit de réponse" ? Gwen-Cercle, puisqu’il/elle (?) s’est adressé(e) ? moi en même temps qu’? elle. Pourtant je n’étais pas la seule, Fanette aussi avait réagi… Gwen, j’avais parfaitement compris que ton commentaire était pour Deedee, merci, je sais encore lire. Ce n’est pas mon blog, c’est bien le sien, je ne fais pas partie non plus de son escorte ou de ses gardes du corps, faut pas croire, cependant ça ne nous dispense pas de réagir aux propos des uns et des autres je pense, non ?
Alors désolée pour toi et tes camarades du Cercle, mais vu la manière dont vous avez fait irruption ici, je maintiens ce que j’ai dit : pompeux – prétentieux – élitiste. D’ailleurs, si vous étiez aussi adeptes de l’autodérision et de l’ironie que vous le dites, vous seriez les premiers ? vous en apercevoir… Bizarre, hein ?
Prétentieux-Pompeux : Surgir sur un blog sous un tel pseudo, pour larguer une appréciation aussi lapidaire sans plus d’explication (hop ! un petit tour et puis s’en vont), je na sais pas comment vous appellez ça, mais moi…
Elitiste : "[…] de ce fait, on ne se permettrait jamais de parler d’un livre comme si on parlait de la dernière gamme de beauté garnier". Sympa (vous la prenez pour qui Deedee ?). Ah bon ? Ben, comment vous avez donc commencé vous, jeunes de 18 ? 25 ans (purée ! j’y ai plus droit), pour "débattre de sujets dits littéraires", avant de constituer votre Cercle, de tenter d’écrire, et de publier pour certains d’entre vous ? Hein, comment ? Vous déteniez la science infuse dès le berceau, une cuiller d’argent dans la bouche et la timbale qui va avec peut-être ? C’est moche de mépriser les gens et de les prendre de haut comme ça. Moi, mon boulot, entre autre et en particulier, m’a appris ? encourager la moindre étincelle d’intérêt, le plus fragile petit désir d’apprendre, de savoir, chez les personnes avec lesquelles je travaille, et pas de les étouffer. C’est tellement ténu que ça se respecte ; on souffle dessus pour que ça prenne, que ça se développe. Alors, quand ? un autre niveau, une nana comme Deedee, et d’autres sur leurs sites et blogs, fait état sans prétention aucune (contrairement aux vôtres, Gwen), d’une de ses lectures qui la laisse perplexe, qui l’interroge, sans autre but que de la partager avec ceux qui se baladent sur son blog pour en discuter, je ne vois vraiment pas en quoi c’est constructif de jouer le prof de français rigide qui donne des leçons de syntaxe et de grammaire.
[…] J’ai pas fini, mais on m’attend pour manger. A tout de suite.
Bien sûr que non, je ne t’en veux pas, bien au contraire. Je vais te dire, outre le fait que ton commentaire est plein de bon sens (certainement pas uniquement parce que tu abondes en partie dans mon sens), il me rassure : certains lecteurs comprennent donc le but de ce blog, qui est en effet bel est bien le partage. Car je t’avoue que le comportement de certaines personnes me laisse parfois grandement perplexe.
Je comprends que certaines idées tiennent tellement ? cœur qu’on les défendent avec fougue et véhémence, mais quelle est l’utilité de critiquer bêtement, avec mépris, insultes ou une certaine condescendance de mauvais aloi ? Je veux dire, passée la jouissance certaine de balancer un vieux pavé dans la mare, tranquillement planqué derrière son IP, pourquoi revenir faire le roquet ? C’est si difficile que ça de débattre paisiblement d’une question ?
Je pourrais écrire encore des heures sur le sujet mais au fond, je crains fort que cela ne soit hélas absolument d’aucune utilité. Pourvu que j’aie tort !
Je reprends, tant que je suis sur ma lancée…
Oui, alors c’est comme ça justement qu’on en arrive ? dégoûter des wagons d’écoliers et de collégiens de jouer avec les idées et d’user de notre langue dans notre beau système éducatif : en leur tapant ainsi symboliquement sur les doigts ? coup de règle en fer.
Deedee parle de ce livre de V. Despentes, nous en discutons, on échange, personne n’empêche l’autre d’émettre son opinion, de réfléchir par ordis interposés. Certains ont émis un avis et vont peut-être revenir dessus après avoir lu ce que les autres avaient ? dire, vont acquiescer, en prendre ou en laisser, s’opposer, etc. C’est ça qui permet d’évoluer, le débat d’idées et de points de vue. C’est tout bête messieurs et mesdames du Cercle, c’est peu de chose et c’est inestimable.
Donc Gwenn, tu comprendras que je trouve personnellement tes réflexions déplacées. Surtout quand on invoque des mots tels que "générosité" ou "intelligence de coeur". Tiens, pour aider les apprentis auteurs que vous êtes, je suis gentille, je te conseille vivement d’aller faire une petite visite qui vous sera profitable ? toi et ? tes amis du Cercle, sur le site d’un délicieux monsieur de 85 ans qui ne mâche pas ses mots, autodidacte et érudit, mais simple par-dessus tout, et qui vous apprendra un peu l’humilité :
pagesperso-orange.fr/lemd…
A bon entendeur…
Mise au point terminée ; Si ça se trouve je l’ai faite pour rien, Gwenn ne reviendra pas…
@ Erwan, et ? tous ceux qui seraient tentés de penser comme toi : c’est vrai, agissons. N’enterrons pas le féminisme, dans la bouche et sous la plume de certaines femmes on croirait que c’est devenu un gros mot ! Néanmoins, je ne crois pas que dresser le bilan de ce qui perdure et de ce qui reste ? faire doit être assimilable ? une vulgaire plainte. Si dans l’idéal nous n’avons pas besoin des hommes pour réussir, vous en revanche, vous avez sacrément besoin des femmes !
Pfffiou ! "Pardon" Deedee pour la longueur…
[Eh ben alors ? La masturbation intellectuelle ça a du bon aussi… il manque des smileys l? !]
Quoi qu’il en soit, pour ma part, je voudrais féliciter Deedee pour être allée au bout de ce livre, pour nous avoir donner son avis dessus, en sachant pertinemment que le sujet allait être polémique (c’est du courage ça, elle ne s’est pas défilée …), et pour avoir ouvert le débat qui nous permet de donner nos avis respectifs sur la question.
Merci et bravo Deedee.
C’est franc, c’est courageux, c’est comme ça qu’on te connait sur ton blog !
Merci ? toi Catherine 🙂
je suis sciée….moyen ?!
Ce livre est d’une rare intelligence…peut-être devrais tu le relire….plusieurs fois même.
Au lieu de laisser le débat au point mort, peut-être peux-tu développer un peu plus avant les raisons qui ont fait que tu as aimé ce livre dont je ne nie pas l’intelligence, soit dit en passant ?
@ Virginie : moi, je suis sciée que tu balances un avis aussi tranché sans aller plus loin. Explique pourquoi tu as aimé, par exemple !
Tain, mais yen a vraiment qui sont stupides… Comme le dit si bien Nefertiti, le but est de PARTAGER, d’ECHANGER un point de vue… enfin je crois !
Balancer un "bouh grosse conne tu pues du cul parce que ton avis n’est pas le même que le mien", j’avoue, ça me débecte…
Bonjour, je ne connais pas vraiment Virginie Despente mais je vous conseille la lecture de 4éme génération de Wendy Delorme, c’est intéressant elle explique comment on peut aller au del? du genre feminin / Masculin avec un côté autobiographique sympa …
Si quelqu’un l’a lu qu’en pensez vous ?
? deedee
"virginie" n’a pas eu la gentillesse de leila qui, elle, t’a répondu et a essayé de combler tes lacunes sur l’excellentissime "la vie sexuelle d’un islamiste ? paris", comme du reste l’avaient fait certains de ses lecteurs ? travers leurs commentaires.
"Moyen", "se barre en sucette", "pas compris un traitre mot, une traitre idée"… non mais et puis quoi encore…
Tiens, c’est bizarre ça :
De : Gwen (Le Cercle des Ecrivains parisiens)
Le mercredi 12 décembre 2007 ? 01:33
@IP : 90.2.169.83
De : Lou
Le jeudi 13 décembre 2007 ? 15:56
@IP : 90.2.169.83
ça serait presque drôle, si ça n’était pas pathétique.
Excellent Deedee ! c’est la solution je pense…
Ben alors Cercle-Gwen-Lou-…, faudrait savoir ? L? je crois qu’on dépasse les simples fautes de syntaxe, grammaire, etc. Assume ton nom au moins !
Non mais en fait, c’est peut-être l’ordi du "Cercle" tout entier, alors ils s’y mettent tous les uns après les autres !
Et alors ? je fais partie du Cercle des écrivains parisiens que nous appelons aussi le cercle des écrivains maudits : nous ne sommes pas assez riches pour jouir de plusieurs serveurs. Jusqu’? preuve du contraire, les précaires ne sont pas des malfaisants ni des malveillants.
Et il se trouve que nous sommes les lecteurs des auteur(e)s dont tu ne sais pas lire les ouvrages, certains d’entre-eux animent pour nous des après-midi et soirées exquises. Mais me semble-t-il gwen en a déj? parlé, .
Bonne soirée.
P. S : Néfertiti a vu juste, c’est l’ordi du "Cercle" tout entier.
P. S ‘ : relire les livres est un sage conseil de virginie. le critique le plus aguerri quand il n’a pas compris relit.
Allez, Lou / Gwen & co, ça suffit. On a bien ri, ahahah, merci beaucoup pour cette belle diversion. Vas jouer ailleurs maintenant. Ne me fais pas croire que ta vie est si pathétiquement vide que tu en es réduit(e) ? venir lâcher tes petits commentaires tristement bileux et haineux sur des blogs vides de sens ? ton sens. ça me ferait vraiment trop de peine pour toi.
Et puis je ne peux pas croire qu’on soit masochiste ? ce point l? . Occupe toi donc d’apprendre le vrai français correct, sans fautes de syntaxe, d’orthographe ou que sais-je encore ? ta fille. Cela me semble beaucoup plus utile.
Adieu.
je, nous, (on est nombreux et heureusement pour nous, notre prolifération est toujours en progression) et comme on va sur le Web, on risque encore de tomber sur un de tes billets sur les livres qu’on lit. A moins de prévenir les moteurs de recherche pour éviter d’afficher ce que tu écris sur les bouquins. Si cela n’est pas possible, il est fort probable que tu n’auras encore affaire ? nos commentaires. Sauf bien entendu si tu prends au sérieux ce que tu lis. Eh oui, on est rigoristes car nous adorons lire. Et nous bénissons V. despentes, L. marouane, et bien d’autres… Et comme te l’a signalée plus haut un internaute, b_p "c’est sûr que les adeptes de marc levy et d’anna gavalda doivent être pris de spasmes face ? de la bonne littérature…" Flique-le, lui aussi, mais tu verras qu’il n’a pas le même @IP que celui du Cercle.
Bonne continuation, donc, mais de grâce évite d’être injurieuse. Tu l’as été avec d’autres internautes, stéphanie J, etc, souviens-toi qu’on est en démocratie, et assume les critiques négatives. Attends d’être un écrivain pour gonfler ? ce point ton ego. Tu en seras excusée.
On a relevé que tu avais du mal avec le féminisme, ou que tu ne connaissais pas très bien le sujet. Je te conseille de lire Louise Michel, ou Olympes de Gouges ou encore plus près de nous Gisèle Halimi, Avocate irrespectueuse, ou Simone Veil, "Une vie", qui vient de paraître.
Bonsoir.
Bon alors on va arrêter de se prendre le chou, moi personnellement après ce dernier message je la ferme pour ce post. Gwen-Lou-Le Cercle…parisiens/maudits maintenant, on ne cesse d’en apprendre ! J’ai quand même curieusement l’impression qu’on a affaire ? une seule et même personne. J’en viens même ? douter de l’existence réelle de ce Cercle, parce que l? on est en droit de se poser des questions… Qui que tu sois, je t’en prie, ne te retranche pas derrière la précarité pour justifier le ton et la hargne sous-jacente de tes propos. Ca n’a rien ? voir en l’occurrence. Tu ne vois donc pas que tu t’enfonces un peu plus ? chaque messages ? Aucune crédibilité. Ca devient ridicule, ça l’est déj? . Cesse donc d’insulter les gens en douce et de les mépriser au nom des livres que tu lis ou des auteurs que tu aurais l’occasion de rencontrer. Tu n’as que ce genre d’argument ? opposer ? autrui ? C’est en impressionnant les autres par l’étalage de tes lectures ou tes approches d’écrivains, que tu veux imposer ton jugement, écraser tout le monde ? Tu sais ce n’est pas la bonne manière, c’est extrêmement présomptueux comme démarche. C’est tout ce que ça dénote. Et je m’étonne qu’une personne qui prétend lire, comprendre ce qu’elle lit (…contrairement aux autres comme tu l’insinues…) et réfléchir, ne s’en rende pas compte la première. Pour le moment ton expérience de lectrice ne semble pas te servir ? grand chose. Toi aussi, comme d’autres, et il n’y a pas de mal ? ça, tu as besoin de mûrir. Ca ne sert ? rien de considérer les gens comme un tas d’abrutis, ne te crois pas supérieure et essaie de comprendre ce qui nous fait réagir ? tes propos. Parce qu’on n’est plus dans le débat littéraire l? , au cas où tu ne l’aurais pas remarqué…
Maintenant, Basta !
Oui, Néfertiti. Je crains hélas qu’on ne puisse pas grand chose face ? la bêtise et ? la prétention. Inutile de lutter, il n’y a pas de combat puisque pas de vrai débat : ne perdons pas notre temps !
Bonne soirée 🙂
je ne suis pas l? pour être "gentille" on a le droit d’être indignée et de penser qu’on ne peut pas avoir un avis pertinent sur tout: dire que ce livre est moyen, le cataloguer de la sorte…mais je pense que ce bouquin mets le doigts sur une réalité criante de vérité, je ne suis pas féministe, imagine juste…non relis le, je suis pas l? pour te faire une fiche de lecture…essaye de comprendre par toi même…
Bonjour,
Pour la petite histoire, je suis éditrice.
A Gwen et Lou, qui se donnent des allures de justiciers : qu’ils apprennent ? distinguer le travail de l’écrivain, et la reconnaissance qu’il en attend. Sans doute êtes-vous des écrivains en herbe. Ce n’est pourtant pas parce que vous peinez ? écrire une nouvelle de qualité médiocre que l’on va vous encensez et vous ménager. A mauvais travail, critique sévère et publique lorsque l’on est édité, et critique privée lorsque l’on vous renvoie votre prose.
Votre labeur et vos états d’âme d’écrivains ne nous intéressent pas. Ce que nous attendons, nous, éditeurs, c’est un résultat artistique.
Lorsque le travail artistique a été fourni, on s’attache ? étudier plusieurs choses :
– la rentabilité du livre (qui passe par l’auteur, plus ou moins connu, plus ou moins people, sujet racoleur, etc.) ;
– le travail sur la forme ;
– le travail sur le fond.
Un livre publié peut être rentable, sans être bon, ni sur la forme, ni sur le fond. Ou être bon sur le fond et rentable, mais la forme reste bancale.
Un livre qui serait bon sur la forme et le fond, sachez-le, a très peu de chances d’être édité s’il n’a pas d’acheteurs potentiels…
Alors arrêtez ces discours oisifs, et cessez de vous identifier ? l’auteur : vous n’êtes pas ? son niveau de créativité, vous n’êtes pas des auteurs, et si Virginie Despentes a quelque chose ? dire, ou souhaite se défendre, sachez-le, elle n’a certainement pas besoin de vous qui lui faites bien plus de tort qu’une critique de Deedee.
Par ailleurs, une chose est sûre : vous n’êtes pas mûrs pour écrire, puisque la place publique et les critiques vous effraient. Alors continuez votre journal intime, au moins, vous pourrez vous encenser seul, sans avoir ? essuyer les critiques inhérentes ? la publication d’un écrit.
J’hallucine : que de stérilités et de méchancetés inutiles contre toi… si peu de pertinences et tant de jalousie ! Pauvre Deedee, franchement je te plains. La jalousie, c’est vraiment un pêché mortel…
Bonjour,
J’aime la polémique… J’aime VD vraiment beaucoup. J’aime l’idée qu’au del? du bien pensant "ecriture trop opressante pour moi" elle a bousculé mes idées. Son analyse du viol, de la prostitution, de la domination est FONDAMENTALE. Il faut lire King Kong Théorie, même si l’on risque de detester. Puis quand ? la pochette qui rebute les unes, le titre les autres… Fiez vous ? la deferlante de commentaires que cela declenche: Un livre ? lire, c’est sur!
Personnellement je suis une grande "fan" de Virginie Despentes et j’ai beaucoup aimé King Kong théorie.
C’est vrai que l’ambiance de ses livres est toujours trash, le langage est cru et l’analyse de l’être humain est froide, presque clinique.
Virginie Despentes est une femme torturée, ses personnages aussi, donc je pense que si le lecteur ne l’est pas, il n’arrive pas ? s’identifier aux personnages et du coup il a du mal ? accrocher…
En résumé, Despentes on adore ou on déteste, il n’y a pas de place pour la demi mesure.
Mes 2 Despentes préférés: Les jolies choses et mordre au travers(recueil de nouvelles).
Merci Atemporelle pour ton commentaire 🙂 Sois la bienvenue ici
J’ai tout lu de Virginie Despentes… avec toujours beaucoup d’admiration, même si son écriture n’est pas exactement de tout repos.
L? , j’avoue que j’ai un peu du mal, son style ‘rentre-dedans-si-ça-te-plait-pas-tant-pis’ ne met pas bien en valeur ses idées… Dommage, oui dommage…
A Suzanne
merci, madame l’éditrice, pour le cours génial sur le monde de l’édition. Vraiment mille mercis.
Je vous invite cependant ? consulter le blog de pierre assouline, la république des livres, vous y trouverez une liberté de ton sans pareil… et vous y retiendrez ainsi que l’auteure de ce blog, madame deedee, une belle leçon sur la liberté de l’expression.
Bien ? vous
Lou au nom des "écrivains en herbe".
Tiens ! Voil? la porte-parole du "Cercle-des-écrivains-parisiens-maudits" qui est de retour parmi nous. Tu ne vas pas m’empêcher d’user de mon droit d’expression j’espère ?
C’est marrant Lou, tu te gardes toujours bien d’essayer de répondre aux reproches qui te sont adressés. Tu éludes… toi qui sais si bien attaquer les gens et les accuser de ne pas supporter la critique. Non ! au lieu de ça, toujours ? se retrancher derrière des grands noms, hein, c’est plus commode de s’approprier le prestige d’autrui et leurs idées, pas vrai ?
Tu es une grande spécialiste pour ce genre de chose ? ce qu’on a pu voir. Je ne vais pas me lancer ? nouveau ici, sur ce que je pense de ceux qui utilisent ? tout bout de champ de "la liberté d’expression" pour justifier leurs propos, mais tu peux aller voir ce que j’ai répondu ? une certaine Elodie (tu la connais peut-être ?), ? ce sujet :
deedeeparis.com/blog/inde…
Pierre Assouline fait sûrement partie de tes nombreuses connaissances et soutiens littéraires, non ? Ca m’étonne un peu de sa part…
Bon, j’arrête (j’espère…), sinon je vais passer pour la modératrice de ce site !
Bon appétit.
"adresséEs",
un "de" de trop devant "la liberté d’expression", parce qu’attention ! avec Lou, ça ne rigole pas !
PS : Ma réponse ? Elodie est tout en bas de page…
Ah non ! C’était pas "Elodie", mais une certaine "bof & beauf"… Mais c’était peut-être la même personne, allez savoir, il y en a bien qui se présentent sous le nom de "Cercle", de "Gwen", puis de "Lou", qui d’autre encore… ?
Pas étonnant qu’on en perde son latin !
Note que j’aurais bien besoin d’une modératrice de site, Néfertiti 🙂
Ah oui, je sens que ça va devenir indispensable pour baillonner la pseudo "liberté d’expression"… Gniark, gniark, gniark ! (rire sardonique)
Elle a bon dos cette pauvre liberté… Ca me rappelle Madame Roland (je crois que c’est elle) montant ? l’échafaud, juste avant de se faire couper la tête, elle ? lancé (j’y étais) :
"Liberté, Liberté, que de crimes on commet en ton nom !"
C’est pas beau ça ? Ca ? de la gueule tout de même…
@ néfistiti
"ça a" et non "ça ? "
"elle a lancé" et non "elle a lancé". Et j’en passe…
Quoi qu’il en soit, le message ne t’est pas adressé.
quanr ? Elodie ou Bof & Beauf, connaissons pas au "Cercle", deedee peut regarder les @IP et te le confirmer, mais elle sera la bienvenue.
et non "elle ? lancé"…
J’arrête ici, trop d’honneur…
By the way, Bof and Beauf n’est pas des nôtres, je te le confirme, viens de lire son commentaire sur les BO, sujet qui n’aurait pas intéressé un membre du CERCLE. Cela pour dire que nous n’avons rien contre deedee sinon qu’elle fasse avec sérieux ses notes de lecture. C’est tout.
Merci Lou, je m’étais rendue compte de mes fautes avant toi (même qu’? "baillonner" y’a un "^" sur le "a", na !), j’écris ? toute vitesse, mais je ne suis pas la seule ? ce que je vois. Ca ne fait que confirmer ce que je pensais. Tu n’as réellement rien d’autre ? dire… ? Toujours des petitesses et des pinailleries. Tu n’es bonne qu’? parasiter ce site, aussi je ne perdrais plus mon temps ? répondre ? tes idoties. Tu n’en vaux pas la peine.
Salve !
C’est dingue, hein, les gens désœuvrés // maso // donneurs de leçons ? J’adore ça. En général, ça a un demi neurone qui se bat en duel avec l’autre mais ça se permet de tancer les autres ? grand renfort de notions aussi vagues qu’inappropriées. Et le tout, bien caché derrière son ordinateur ? coup de pseudos bidons… Formidable !
@Nef…oh l? l? et je t’en passe… l’ortho, c’est pas grave, on peut accuser la frappe, le clavier et tout ça… mais la grammaire, aïe, ouïe.
J’espère que tu auras bientôt le poste de modératrice-censeur-des-mauvais-bloggeur, tu en as tout le profil, avec ton aversion de la "liberté" (cf tes ciatations) deedee t’a approuvée, elle en aurait bien besoin.
Note que je n’use pas comme toi des motd "minable" pathétique" "idiotie" petitesse, pinaillerie… mais pour le coup je trouve ridicule et immature ta citation : "Liberté, Liberté, que de crimes on commet en ton nom !"
Ouf ! heureusement que nous sommes en terre et pays de libreS…
Faut-il être désoeuvré pour venir sur ce blog ?
Eh bèèè, ça ne s’autocomplimente poiiiinnnt.
Fortiche, l’inconscient…
Ah ça, c’est sûr, contrairement ? toi je ne suis pas prétentieuse et stupide. Thank God. Allez, c’était le commentaire de trop petit troll. Sors un peu, tu verras, ya plein de trucs chouettes ? faire dans la vie, carrément plus intéressantes que faire chier les gens.
Hasta la vista !
noublie pas faire les chiffrages universel de
1O Puissance 144) parceque toujour 1/1OOO qui as reussir avoir la place dans le monde entier
alors puissance est = H x H x L )= Echec est maths
en fonction de tous ce que vous voulez il faux s’entraides les gens pour le mieux vivre dans la verité meme si c’est loin de las
je suis en train de regarder les jolies choses et comme avec le livre baise-moi, je ne peux pas le regarder d’un bout, je dois faire des pauses…
…pour réfléchir à sa vision mais, c’est vrai que ca coince car si je peux comprendre une partie, d’autres points sont contre mes idées féministes.
Peut-être que ce qui me choque est fait volontairement par virginie pour dénoncer le machisme, etc mais, j’ai l’impression qu’elle s’attaque aussi aux femmes qui ont une autre façon de vivre (pour moi, je le ressens comme renforçant le coté macho et c’est ce qui me fait faire des pauses): je ne connaissais rien de l’histoire de VD avant de lire ton blog. Mais, je connais des personnes qui ont ete blessees (viol ou autre) et je sais comment cela rend difficile le sujet du sexe. Le probleme , c’est que la victime qui ne comprend pas pourquoi un salaud inconnu ou connu peut l’attaquer et cherche des raisons inconsciemment chez elle et elle se culpabilise et se punit au lieu de comprendre qu’elle n’y est pour rien et que c’est le salaud qui est le seul monstre et qui doit payer . (ca parait simple mais , c’est vraiment pas facile quand on est concerné ) . Alors peut-etre, en ecrivant cela , je comprends un peu VD (pas sur) mais , j’ai l’impression qu’elle se punit elle-meme aussi ou ses personnages victimes au lieu de ne punir que ceux qui sont a l’origine : les violeurs ou machos ,…
juste pour dire que je viens de lire (presque fini) le livre et que le resumé machin à l’arriere m’a induit en erreur. (je pensais ne pas etre d’accord avec ce qu’elle dit en partie ou que ca n’allait pas vraiment me plaire) c’est faux. Ce bouquin j’ai devoré les 80 premieres pages sous ma tente . j’ai adoré et c’est exactement ce que je pense .
Ne croyez pas que c’est dur a lire ou chiant , ca se lit tout seul vraiment. Et puis , ca m’a fait plaisir de voir que je ne suis pas seul a penser ce que je pense , merci V D , et merci aux autres feministes pro sexe . hommes , femmes lisez ce bouquin au pire vous pourriez devenir meilleur ou vous liberez vous meme .
PS: s’il y a un club plein de punk rebelles ,feministes pro sexe , laissez une adresse internet , je veux le joindre ! 🙂